Cuentos Chinos (Andrés Oppenheimer) - Opinión
Por CHGVISUAL el 20 Feb, 2007 clasificado en Libros, Problemática de la Cultura, Teoría
(votos: 51, puntaje máximo: 7.71 de 10)
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Sinopsis:
¿Qué países están logrando reducir la pobreza y aumentar el bienestar de su población y qué países están simplemente contando “cuentos chinos”? Para responder esta pregunta, Andrés Oppenheimer, co-ganador del Premio Pulitzer, ganador del Premio Rey de España y el periodista latinoamericano más galardonado, viajó por China, Irlanda, España, Polonia, la República Checa, Estados Unidos y media docena de países de América latina. El resultado: Cuentos chinos. El engaño de Washington, la mentira populista y la esperanza de América latina, un libro tan desprejuiciado como revelador.
En el estilo de sus obras anteriores, mezclando crónicas de viaje, entrevistas con los principales protagonistas de la política mundial, reflexiones y constantes toques de humor, Oppenheimer presenta su visión sobre el mundo del siglo XXI: qué países latinoamericanos tienen las mayores posibilidades de progresar, y cuáles están encaminados al fracaso en el nuevo contexto internacional marcado por el surgimiento de China como segunda potencia mundial. Con su habitual lucidez y una prosa cristalina y potente, el autor de Ojos vendados ofrece aquí un reportaje fascinante que trasciende las ideologías, rompe con el pensamiento políticamente correcto del momento y marca un rumbo sorprendentemente optimista sobre el futuro latinoamericano.
Opinión:
La actividad y experiencia, así como sus orígenes le han dado a Andrés Oppenheimer la gran oportunidad de establecerse en un punto coyuntural dentro de las actividades de Estados Unidos para con el Latinoamérica.
Su actividad como periodista Argentino afincado en Miami, trabajando especialmente para el Miami Herald le otorga el marco de experiencia correcto para tratar esta problemática y dar su punto de vista del mismo.
Aunque en algunas partes su lectura se agiliza, en otras se hace un poco engorrosa, no por su complejidad sino por su presentación; no deja de ser un material de lectura obligado para todo que quiera conocer la visión de la nación dominante del hemisferio occidental para con la periferia.
El libro se construye de manera modular, subdividiendolo en diversos artículos que se titulan con una falacia que manejamos a menudo y es aquí donde interviene inteligentemente con hechos y datos que su experiencia personal nos aporta y los contrasta con la realidad.
Como opina Ronald Flores en su crítica al libro (muy buena, por cierto), se ofrece un panorama general no profundizado y no dejando lugar a interpretaciones propias. Pero esto es interesante para tener una visión actualizada de la situación internacional. Luego de tantos libros especializados en un tema específico o región, este es bueno como punto de partida para conocer diversos casos y factores que están modificando el escenario internacional y luego poder “elegir” la temática a profundizar, puesto que creo fácil encontrar libros como “el problema argentino”, “el milagro irlandés”, “el peligro chino” etc…
Volviendo al libro, en este es bueno observar una globalización más extendida y que de a poco está volviéndose en contra de sus propios creadores y de qué manera se establecen pautas para limitar los efectos secundarios de una globalización que en vez de igualar en condiciones provoca el traslado de los países líderes (focos y destino de los beneficios) hacia otros que los reemplazaran en una nueva etapa de potencias mundiales, que como se observa se va a trasladar hacia oriente haciendo que nuestra cultura occidental incorpore (motivado por la multiplicidad de contactos y negocios) muchos elementos de la cultura oriental como propios y esto relegue aún mucho más nuestros valores y costumbres latinoamericanas.
También es relevante indicar los capítulos que tratan sobre los países latinoamericanos y sus políticas en materia de reducción de la pobreza y el bienestar. Basándose en reportajes propios y opiniones de personajes políticos muy activos y actuales.
Finalmente, hay una importante sección dedicada al conocimiento y la educación; con datos sorprendentes sobre la misma y que considero debería leerlo todo estudiante (si es universitario con más razón) y que me tienta a publicarlo en el sitio, pero lo veré para hacerlo más adelante si hay gente interesada en el mismo…
Índice del Contenido
CUENTOS CHINOS
por OPPENHEIMER, Andrés
ISBN 9500726858
Prólogo
1. EL DESAFÍO ASIÁTICO
La única salida: inversiones productivas
En el mundo hay cada vez menos pobres
“Aquí todavía se puede vivir muy bien”
La región más violenta del mundo
“Estamos ante un fenómeno epidémico”
¿Se viene la “africanización”
El tema no es el libre comercio, sino la competitividad
El ejemplo de Botswana
El milagro chileno
La opción supranacional
Los bloques regionales del siglo XXI
La marca comunitaria
La experiencia española
Si se une el Pacífico, pobre América latina
¿Una carta económica interamericana?
2. CHINA: LA FIEBRE CAPITALISTA
El pájaro nacional: la grúa de construcción
Los nuevos ricos chinos
El monumento al consumidor
China crece más de lo que dice
La nueva consigna comunista: privatizar
Comunismo sin seguro médico
El comunismo: un ideal para el futuro
El modelo asiático de democracia
Seguridad sin derechos humanos
“Mi socio mexicano vivía de vacaciones”
El impacto chino en América latina
Las promesas de inversión: ¿realidad o fantasía?
Trataremos de incrementar el comercio
¿Quién gana? ¿China, América latina o ambos?
Dos Rolex por 12 dólares
La “maldición” latinoamericana: las materias primas
El “efecto contagio” de la corrupción china
Las patas flacas del milagro chino
3. EL MILAGRO IRLANDÉS
Doce años no es nada
La receta del progreso
Más técnicos, menos sociólogos
“Obviamente, estábamos equivocados”
Los traumas del progreso
El ejemplo irlandés y América latina
4. LA “NUEVA EUROPA”
“El mejor momento desde el siglo XVI”
La ventaja comparativa de Polonia
La mejor ayuda es la condicionada
¿Un ejemplo para América latina?
La ciencia y la tecnología
Los incentivos fiscales
¿Una “amenaza polaca” para América latina?
El nicho latinoamericano
5. LAS FALACIAS DE GEORGE W. BUSH
El libre comercio: ¿garantía de prosperidad?
“La próxima guerra no empezará en Tegucigalpa”
“La región más importante del mundo”
Para la CIA, una región irrelevante
“Una región de progresos y retrocesos”
Los principales peligros, según el CNI
El “compromiso fundamental” de Bush
Cómo Bush se convirtió en “experto” en América latina
“Madame secretary” y sus veinte minutos diarios
“América latina se automarginó”
Las prioridades de Clinton: Cuba y Haití
Los motivos de optimismo
Remesas familiares: una bendición con peligros
Las elecciones de 2008
El movimiento antilatino
6. ARGENTINA: EL PAÍS DE LOS BANDAZOS
Los plantones del presidente
Una cuestión de temperamento
La economía y el voto cautivo
“Espero cambiar este sistema”
La entrevista esperada
El país de los extremos
La visión de Washington
“Excelentes relaciones”
“Un país adolescente”
La importancia de la reputación
Las presiones a la prensa
“La Argentina está bien, pero va mal”
7. BRASIL: EL COLOSO DEL SUR
Bye bye México, bienvenida “Sudamérica”
América latina: ¿un concepto superado?
La otra visión de “América latina”
En Washington, Haití es igual que Brasil
Lula, Wall Street y la revolución
Lula y “el sueño americano”
Las tres metas de Brasil
En Brasil, hasta el pasado es incierto
El gran salto de Brasil
8. VENEZUELA: EL PROYECTO NARCISISTA-LENINISTA
¿Dictadura electa o democracia caudillista?
La arrogancia del pasado
El “golpe” de abril
El triunfo de Chávez en 2004
“Vamos a Fuerte Apache”
El voto de los marginales
Los petrodólares y la revolución continental
Chávez, el hombre más imprevisible
El hombre de los dos pedales
9. MÉXICO: EL PAÍS QUE SE QUEDÓ DORMIDO
“Mi referente es el general Cárdenas”
“Un poco más de autonomía relativa”
De político local a líder nacional
Muchas obras, muchas deudas
¿Un hombre autoritario?
El problema de AMLO: lo que no haría
Fox y la parálisis mexicana
A Creelle faltó mano firme
Las aspiraciones de la primera dama
El negociador conciliador
El error de septiembre
El regreso de los dinosaurios
El lastre de Madraza y el desafío de Montiel
La apuesta de Fox para 2006
“Arquitectónicamente condenados a la parálisis”
10. AMÉRICA LATINA EN EL SIGLO DEL CONOCIMIENTO
Por qué Holanda produce más flores que Colombia
Nokia: de la madera a los celulares
El ranking de las patentes
¿Las peores universidades del mundo?
Profesores sin sueldo, aulas sin computadoras
¿Hay que subsidiar a los ricos?
En China comunista, los estudiantes pagan
Entran casi todos, pero terminan pocos
El auge de los estudiantes extranjeros
Sobran psicólogos, faltan ingenieros
La UNAM: modelo de ineficiencia
Cuando los chinos hablen inglés
Sólo en Beijing, mil escuelas de inglés
Los pasos de Chile, México, Brasil y la Argentina
Por qué los asiáticos estudian más
El caso de Carea del Sur
La cultura de la evaluación
“Snuppy” y el futuro del mundo
Epílogo
31 Comentario(s)
Por Cándido Alvarado Muñoz en 4 Abr, 2007 | Responder
Estoy leyendo la obra. Me parece una realidad lo planteado por Andrés. Sin embargo, no veo, no encuentro caminos claros para salir de la pobreza de América latina (en mi caso, Honduras) que aunque es innegable que el mundo se ha enriquecido, aquí no se ve ese adelanto global. Todavía no he encontrado en este estudio un paliativo de solución. Pero sí creo que este escritor nos está abriendo los ojos y cambiar de actitud y así superar nuestra realidad social y económica. Percibo que tenemos que dar un vuelco a nuestra cultura nacionalista y dar más apertura reflexica a la globalización.
Por CHGVISUAL en 4 Abr, 2007 | Responder
Entiendo tu preocupación Cándido, pero más allá de lo problemática que pueda ser la globalización, fíjate que lo necesario en el mundo es la igualdad y este modelo de globalización lo que hace es trasladar “zonas” de producción (quienes son las que gozan de los beneficios de tener trabajo y prosperidad) pero el núcleo del imperio sigue siendo siempre el mismo.
Mientras haya un núcleo activo y protegido, lo demás, la periferia debe aportar a la manutención de ese nivel de vida. Es un sistema muy antiguo, si observamos a los romanos: ellos mantenian un núcleo (roma) con ciudadanos libres con acceso a educación, servicios y bienestar. Pero era la periferia del imperio (ganada mediante conquistas) quienes con sus impuestos y aportes les otorgaba los recursos necesarios para mantener su situación socio-económica.
Lo que se concluye leyendo el libro de Andrés Oppenheimer es que mediante estímulos externos e internos, Latinoamérica está y vá a quedarse relegada del nuevo movimiento global que se está produciendo: el corrimiento de occidente hacia el área del pacífico, provocada por la incursión de china, japón e india como líderes económicos.
Esa orientalización seguramente va a estar dada por cierta mezcla cultural entre oriente y occidente: la adopción de costumbres, incorporación de términos, conceptos, utensillos, modos, etc.. provocando un alejamiento mucho mayor entre los noratlánticos con los sudatlánticos…
Hay que tener en cuenta que este escritor no es el primero y el único que habla sobre la problemática latinoamericana, desde Jauretche, Galeano y demás escritores, se ha tocada el tema de los usos y abusos de los políticos locales y extranjeros entre nosotros. Lo que sí puede diferenciar a Andrés Oppenheimer de otros es que él aunque es argentino vive en USA y su visión está dada desde la derecha. Y generalmente quienes escriben estas obras revisionistas lo hacen desde la izquierda… Por ese mismo motivo se nota que desde el comienzo se dá por sentado que la globalización es sinónimo de bienestar, la globalización está bien… nunca la analiza ni pone en el tapete sus puntos negativos…
Un saludo,
Por EDWIN DAVID VILCHIS en 16 Abr, 2007 | Responder
realmente me gusto este libro. me encanta lo que dice, nunca imagine que ene ste libro pudiera encontrar muchas respuestas y cosas que queria saber o que no sabia, creo que la dedicacion del Sr. Oppenheimer al elaborar este libro fie muy esforzasa, claro desde mi punto de vista, ya que nos deice que tuvo que hacer muchas visitas a varios paises y estudio en ellos su sociedad, politica y economia y la comparo con Mexico y America Latina, el que nos falta para mejorar?, hacia donde vamos?, de quienes debemos aprender?, el por que ellos si y nosotros no?, y muchas mas, este libro no solo deberiamos tomarlo como para aprender, si no tambien para reflexionar, por que si no somos nosotros los que nos preocupamos por nuestra economia, nadie lo ara, dediquemosle tiempo a nuestro pais, hay que ayudarnos de unos a otros, aprendamos de China, E.E. U.U. y Europa o solo por que no tuvimos una guerra como ellos en la segunda guerra mundial no podremos pogresar, pues no, miremos fronteras, horizontes, nuevos caminos, realidades y aprendamos de ellas que este libro no solo nos sirva para aprender, si no para reflexionar y ver que nos falta, espero y lo acabado de leer se les quede como una tarea y una reflexion, y agradesco la atencion que me brindaste para leer esto, por tu atencion “MUCHAS GRACIAS”
Por ernesto quintanilla castro en 6 May, 2007 | Responder
bueno quiero y deseo terminar de leer este interesante libro
soy un estudiante de economia y toy seguro de leendo este libro voy a aprender mas pero lamentablemente solo llegue a leer una parte y ya no lo tengo no se si pudieran enviar a mi correo ya q no cuento con muchos recursos como para comprar el libro y asi poder bajarlo y leerlo en mi computadora. GRACIAS
y por su puesto mi saludos y mi admiracion al
Sr. Andres Oppenheimer
muchas gracias
ernesto
Por adriana en 8 Jun, 2007 | Responder
soy peruana presidenta del club de lectores de un club de mi pais,trato de verlo por tv. los dias domigos a la 8.pm su obra me encanta es una realidad lo escrito, pero como saldremos de esta pobreza,corrupcion,ojala pueda contestarme sr Andres.
Por Paula Godoy Gutiérrez en 9 Sep, 2007 | Responder
Me parece un manual excelente y fundamental para comprender la realidad mundial. Creo además que es imposible que el autor escribiera una solución para cada país subdesarrollado, pero sin embargo el análisis que entrega tiene un gran valor académico, esa fue por lo menos mi experiencia.
Yo estudio periodismo, en Chile, y escogí este libro en un ramo donde me dieron la libertad de leer lo que quisiera para hacer una crítica. Estoy más que conforme con mi elección y creo que Oppenheimer es un gran autor.
Por JAZMIN PADILLA en 14 Sep, 2007 | Responder
SIENDO SINCERA ESTOY EN BUSCA DEL LIBRO YA QUE AUN NO LO TENGO PERO POR LO POCO QUE HE LEIDO SE ME HIZO MUY INTERESANTE, SON TEMAS DE INTERES NO SOLO POLITICO SINO TEMAS DE LA VIDA REAL QUE NOS DEBE PREOCUPAR COMO INDIVIDUOS DEBEMOS ABRIR LOS OJOS A FUTUROS SUCESOS REALES POR LOS QUE LOS PAISES ESTAN CAMINANDO. ESPERO SIGAN TRASMITIENDO SU PROGRAMA DE OPENHEIMER Y POR FAVOR EN CANALES DE NO PAGA POR FAVOR NOS INTERESAMOS PERO NO ESTAN A NUESTRO ALCANCE.
Por ARTURO MAMANI QUISPE en 27 Sep, 2007 | Responder
si ps
Por danitza en 24 Ene, 2008 | Responder
hola… quisiera saber en que canal de tv tiene su programa el sr andres. gracias
Por heriberto en 28 Feb, 2008 | Responder
bueno, resalto los aspectos inportantes que plantea el escritor,a mi parecer seria los economias politicas que hace referencia en el caso de Brasil y Chile que sus metas como nacion son claras y no inporta el tipo de gobierno que dentre a la presidencia sea izquierdista o derechista siguen un rumbo fijo.Que no es el caso de paises dociles en estos temas como Argentina,Peru, ecuador y casi todos los paises restantes , que al dentrar un presidente virar su rumbo y tratan de hacer una “reforma” que no se lograra sino ahy una meta como nacion.
Por ALONDRA QUINTANA PINO en 7 Abr, 2008 | Responder
creo, que si fueramos un poco mas humanistas y nos quisieramos un poco entenderiamos que la base de que un pais progrese esconcientisarnos de que estamos en un pais de mediocridad, y que nos conformamos con laborar, por un dia de salario no importando el resultado, sin pensar el los pros y los contras que afectan y a nuestro pais, estoy de acuerdo con usted y sabe el coraje es que estan en el poder no hacen nada, alcontrario enriquesen sus bolsillos, sin pensar que ellos tambien salen perjudicados.
Por David Taboada en 6 May, 2008 | Responder
En mi opinión, una de las principales aportaciones del libro es la desmitificación del desarrollo de las naciones. Las estrategias que han seguido los países que han salido del estancamiento y miseria se encuentran al alcance de cualquier sociedad que se encuentre dispuesta a progesar. El asunto es que una vez que lo has leído, poco valor tendrá si no se hace algo al respecto. Te invito a que visites http://cuentoschinos.davidtaboada.com y conviertas ése libro en un virus. Mi esperanza es que ayudando a difundirlo, más personas estaremos de ACUERDO, lo cual es en sí un gran paso, como lo demostró Irlanda. ¿Participas? PASA LA VOZ.
Por yuly en 10 May, 2008 | Responder
hola mi nombre es yuly, estudio contabilidad, bueno no tengo palabras como expresarlas es algo magnifico que nos da a comprender de muchas cosas y ala ves nos hace ver la realidad,recien leo una parte q es “el milagro irlandes” es un capitulo interesante q me inpacto y me dio gusto leerlo porq trata como un pais tan pobre supo superarse tan solo 12 años es algo impactoso donde nos hace comprender para poder superarnos como persona para no estancarnos en un lugar y asi lograr una meta q uno se propone y nada es imposible lograrlo.
Por yannet en 14 May, 2008 | Responder
hola, le recomendaria a leerlo a todos pues nos sirve como cultura general y nos hacer ver la realidad de nuestro pais
Por carlos mejia Arribasplata en 26 May, 2008 | Responder
Muy buen libro, nos da una perspectiva mas amplia de la lucha de diferentes paises para sobresalir en la economìa global. así como invertir en educaciòn, ciencia y tecnologia serviria para alcanzar mayor desarrollo a largo plazo que con los años se vera reflejado en creces, ayudando al atraso que esta viviendo ahora américa latina.
Por miguel en 26 May, 2008 | Responder
bueno apenas estoy leyendo el libro y hay muchas cosas de politica que no entiendo pero hasta donde voy me a parecido muy interesante y creo que es un buen libro felisito al autor.
Por estela en 7 Jun, 2008 | Responder
Hola de verdad se de las presiones de tiempo y trabajo, solucionen sus problemas y solo por placer lean el libro la verdad muchos paradigmas araigados cambiarán. ESTA EXELENTE.
Por AMALIA DEL MORAL en 12 Jun, 2008 | Responder
Trato de poner las ideas en orden para entender sus opiniones y la verdad que le pregunto ¿ PARA QUE NOS ESTA CONTANDO ESTE CUENTO CHINO?.
Si yo no viviese en Venezuela y solo me informara por la Web o CNN o la prensa en general., llegaria a las mismas conclusiones.
El modelo capitalista imperialista FRACASO. Esta a la vista con el desplome de la economia de los gringos.
China es COMUNISTA SR. no Socialista y nadie ha dicho que no pueda practivar el capitalismo . No manipule , solo que estos comunistas demostraron que se puede crecer economicamente siendo comunistas. Practicando el comunismo.
Venezuela es SOCIALISTA y si revisa otras opiniones que no sean las de la CIA se convencera de la realidad Venezolana. Usted es el que esta alienado a CUENTOS CHINOS. O es que acaso va a decircomo BUSH. Que su modelo es el mejor, que no hay pobres en los Estados Unidos. Que su crecimiento es gracias a los emprendedores.
Por que no se convence que sin nuestro petroleo y nuestras materias primas, sus teorias economicas se van a la porra. No lea en un solo libro , existen miles de teorias economicas.
Acaso no se da cuenta que su modelo llevo a la miseria a la mayor parte del mundo. Ahora mismo en este instante sabe usted cuantos pierden su casa , mueren en sus casas por falta de asistencia medica o solo tiene el estomago vacio.
Ustedes son peores que esos misiles que mataron niños mujeres y ancianos por robarse el petroleo.
Muchos nos acordaremos de ustedes en la historia. Mercenarios.
Por americo en 17 Jun, 2008 | Responder
comentarios
Por malvina gallardo en 26 Jun, 2008 | Responder
es el mejor libro que lei en mi vida!
Por Maribel en 27 Jun, 2008 | Responder
Es lamentable que estos libros no sean publicados en cualquier libreria ya que yo deceaba leerlo pero lamentablemente no lo consegui en las librerias. Es por ello que sugiero que se realicen mas ejemplares
Por simon en 7 Jul, 2008 | Responder
este viejo es un fascista, no puedo creer q la gente sea tan ciega o directamente sus propiedades congnitivas se han reducido al consumo sin sensatez de ideales prostituibles como el suyo. No leei este libro pero hay un 100% de probabilidades q sea basura inhumanamente imperialista.Somos hombres no simios, usen la razon.
Por José Manuel en 11 Jul, 2008 | Responder
Bueno, primero que el libro no me parece tan extraordinario, ¿Cómo saber que Oppenheimer no nos está contando un cuento chino? Francamente me da miedo las personas que idolatran este libro… Sólo pido que sean más críticos y no se dejen llevar por pensamientos preconcebidos. La mejor forma de conocer la realidad es viviéndola y si quieren conocer la perspectiva social, mejor que la aprendan por un científico social que por un periodista. Saludos. JM
Por Ezequiel en 24 Jul, 2008 | Responder
Segun mi punta de vista, la tematica refleja una coyontura reveladora, nefasta.
Por Ezequiel en 24 Jul, 2008 | Responder
Cabe destacar que no es ipmrescindible asistir a un cientista social para poder aprender sobre una obra avalada como extraordinaria.
Por Ezequiel en 24 Jul, 2008 | Responder
Lo pesimista lo tenemos todos pero ella plantea un rumbo hacia el precipicio
Por Gustavo Martinez en 30 Jul, 2008 | Responder
he leido el libro, no voy a negar que la prosa y tecnica que el autor usa la hace mas facil de entender que otros libros de su genero aunque lo que se deberia destacar es el hecho de que se da un panorama general a cada caso, ejemplo o pais, como prefieran llamarlo, y ya cada uno de nosotros podra profundizar mas al respecto contrastando lo que que en este libro se menciona con otras obras en las que es muy probable se encuentren ideas opuestas a las de Andres y es de ahi recien que podremos entender el porque tal o cual pais esta creciendo y porque este otro se rezaga, es a travez de la comparacion que realmente se puede llegar a conclusiones, ni el comunismo o socialismo, capitalismo o imperialismo es perfecto ni tampoco terminos como para asociarlos a la tirania ya que cada uno de ellos son postulados para determinados contextos en los que seran relamente eficientes. Asi que señores tomemos con calma lo que libros como estos señalan ya que al final de cada uno de nosotros depende que nuestros paises sobresalgan y salgan del limbo en que se encuentren, mientras seamos egoistan no importa si somos de derecha o izquierda a ningun lugar llegaremos, y lo que si se deberia universalizar es que la EDUCACION es el unico camino hacia el progreso y desarrollo de las naciones. Saludos desde de Perú.
Por igor en 16 Sep, 2008 | Responder
sinceramente no puedo entender como la gente puede hablar bien de este libro? es que la gente no piensa por si misma? ese te libro ha sido claramente disenado para manipular las masas de sudamericanos embrutecidos por laura bozzo, el trabajo , el futbol y adoctrinar acerca de lo bueno que es la globaliacion y el neoliberalismo. un libro totalmente sezgado,parcializado, proimperialista ,con argumentos pobres, entrevistas con gente poco confiable : politicos y diplomaticos, basandose en estadisticas y estudio del fmi… que es eso? el senor oppenheimer cree que los sudamericanos somos imbeciles? lo que mas lastima da es ver que la gente cree ciegamente todas esas mentiras sin cuestionar. una verdadera lastima. sudamericanos despierten!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por igor en 16 Sep, 2008 | Responder
avalada por quien? por bush? no jodas hombre cualquier persona con capacidad critica y nivel cultural te va a decir que ese libro es una patrana!!!
Por Carlos Morales en 16 Sep, 2008 | Responder
Nada mas patetico que el “Cuento chino “que te estas contando”, si te pareces a chavez si eso te enorgullece
Por Exequiel en 21 Oct, 2008 | Responder
Que capacidad suficiente se necesiata para entender a la perfeccion la flasfemia postulada
Cabe decir qque en un pais qu annivlwe mundial se avale desde sus iniscios como suibdesarrllado y la eduacin es altamente baja dejate de joder vos pro libertinaje